С одной стороны плохо, что противопоставляют так вот разные части оппозиции. С другой, для поверхностной молодежи борьба с фашизмом хороший лозунг. А главное, что с ним не обломаешься. В 1997-м была цель: свергнуть ельцинский режим, чтоб дальше жилось лучше. Но с такими идеями люди обломались. А с идеями вроде "учение Маркса правильно" можно много лет чувствовать себя хорошо.

>А с идеями вроде "учение Маркса правильно" можно много лет чувствовать себя хорошо

+1
Замечательно сказано. Собирая марки или изучая эсперанто тоже много лет можно чувствовать себя хорошо. Вообще, чем меньше какая-то группа участвует в РЕАЛЬНОЙ политической борьбе, а не в поединках с ветряными мельницами, тем лучше себя чувствуют её участники... и никакого риска "обломаться"...

в точку написано.

А что им делать? Бороться с рыночной системой?

На самом деле, фашизм следствие капитализма, и коммунисты никогда об этом не забывают. Другое, дело что есть антифа, которых я безусловно поддерживаю, так вот там не только коммунисты, но и анархисты, просто антифашисты, которые иногда неверно расставляют акценты. Но борьба безусловно должна быть, они (праворадикалы) хоть и тоже оппозиция (хотя после грузин, сомнительно) но никакие не попутчики, а враги (и конкуренты, если говорить о борьбе среди мелкобуржуазных обывателей).

1 Фашизм-не следствие капитализма. Государство само для себя может существовать при любой экономической системе.
2 Антифа, борющаяся с националистами, безусловно работает на режим. Не зря существуют нашисты, а само движение антифы спонсируется хельсинской группой со товарищи.
3 Грузин власть не притесняет в национальном смысле, только их мафию. Что поделать, если такой народец, что так кормиться)) Более того, все уступки власти националистам были результатом нашей борьбы.
4 Национал-социалисты и национал-большевики являются врагами капитализма и нынешнего оккупационного режима. Причём легко доказать, что единственными. Читали про прошлый антикап с гомиками и анархистами в массовке, про выступления АКМ за нелегальную миграцию, про шансы КПРФ на грядущих выборах, про ситуацию с НБП Лимонова? Можно уверенно сказать, что левое движение почти мертво.
5 Сколько слежу за левыми, а кроме единственного вооружённого выступления против буржуев (и то на Украине!), они ничем серьёзным не отметились. А правые выступали довольно часто против рыночных торговцев с Кавказа. Это настоящий классовый враг, торгаш имеет зарплату в 40-50 тысяч рублей, в десятки раз больше бюджетников. Нередко и продукты они отнимают у крестьян на перепродажу-чем не эксплуататоры? Я уже не говорю о борьбе с их люмпенами. Так что всякий буржуазный обыватель-это не наш контингент.
6 Ну и наконец, левые думают о том, кто лично для них конкурент, а мы заботимся о будущем страны и народа.

"1 Фашизм-не следствие капитализма. Государство само для себя может существовать при любой экономической системе."

Фашизм - не есть только государственничество. Абсурд. Государство - это инструмент классового господства. Для себя, оно никогда не существует. Это всегда выразитель интересов какого-то класса.

2 Антифа, борющаяся с националистами, безусловно работает на режим. Не зря существуют нашисты, а само движение антифы спонсируется хельсинской группой со товарищи.

Если есть и такие "антифашисты", то не надо это путать с антифашизмом вообще. вот я - антифашист, вы меня обвините в порочной связи с Кремлем? :)

"3 Грузин власть не притесняет в национальном смысле, только их мафию. Что поделать, если такой народец, что так кормиться)) Более того, все уступки власти националистам были результатом нашей борьбы."

У-у, как все запущено... н-да, видимо дальше больше... :(

"4 Национал-социалисты и национал-большевики являются врагами капитализма и нынешнего оккупационного режима. Причём легко доказать, что единственными."

Бред, вы лучшие друзья капитализма. Никакой оккупации нет, очнись... Американцы конечно имеют кой какое влияние на современную элиту в России, но весьма незначительное. Россия сама не хуже США.

"Читали про прошлый антикап с гомиками и анархистами в массовке, про выступления АКМ за нелегальную миграцию, про шансы КПРФ на грядущих выборах, про ситуацию с НБП Лимонова? Можно уверенно сказать, что левое движение почти мертво."

Ну, зачем вы все смешали, и выдали эту бурду за левое движение. НБП - ваши однозначно, ну и либералов. КПРФ - жуткие ревизионисты и наши враги. АКМ - иногда весьма толковые, но в неладах с теорией, хотят все эстетикой, "дуболомством", когда нужно курить матчасть. И не "гомики", а гомосексуалисты, геи и др. Вам они что-то сделали плохое, изнасиловали? :-0
А настоящих левых вы совсем не знаете. :(

"5 Сколько слежу за левыми, а кроме единственного вооружённого выступления против буржуев (и то на Украине!),"

Поподробней... Вы имеете в виду Камынина?

"А правые выступали довольно часто против рыночных торговцев с Кавказа. Это настоящий классовый враг, торгаш имеет зарплату в 40-50 тысяч рублей, в десятки раз больше бюджетников. Нередко и продукты они отнимают у крестьян на перепродажу-чем не эксплуататоры? Я уже не говорю о борьбе с их люмпенами."

Ноу комментс. оказывается крупные корпорации - не враги, вы ищете врагов себе по силе, молодцы! Вы бы лучше в профсоюзном движении участвовали бы, вмиг бы прошел ваш национал-социализм. Воистину, саламандры, дети разрухи. И как вас история не учит, хотя куда там. :) Я все понимаю. Вы несвободны.

"6 Ну и наконец, левые думают о том, кто лично для них конкурент, а мы заботимся о будущем страны и народа."

Левые думают о выгоде пролетариата и революции, которая уничтожит власть капитала, корпораций, а вы по базарам, видимо рыскаете в поисках врагов нации. Такая забота нахрен не нужна...

1 Сталинский СССР-вполне фашистское государство.
4 Я имел ввиду, что у левых не осталось людей для массовых акций, вот и приходится идти на сомнительные союзы. Левых я знаю ещё с десяток организаций, но они ещё мельче и маргинальней.
5 Данилов, Плево, Алексеев... Кстати, вы с врагами вобще не боретесь. И потом, не важно, по силе нам враг или нет, врагом он быть не перестаёт.

"1 Сталинский СССР-вполне фашистское государство."

Опа-на! В чем же, в том что оно выражало интересы трудящихся?! Я надеюсь вы знаете об индустриализации, борьбе с мелкой буржуазией, культурной революции. Что в этом фашисткого? Вот с Италии и Муссолини берите пример, нечего перекладывать с больной головы на здоровую. Империалистическое государство может быть фашистским, пролетарское - никогда. Фашизм - это диктатура крупного капитала, выраженная в однопартийности, диктате партии крупного капитала. После пролетарской революции фашизма не может быть очень долго, целую эпоху.

"4 Я имел ввиду, что у левых не осталось людей для массовых акций, вот и приходится идти на сомнительные союзы. Левых я знаю ещё с десяток организаций, но они ещё мельче и маргинальней."

А с чего вы взяли, что количество - это показатель верности идеологии? Да, это показатель, показатель слабости политической незрелости рабочих, духа холопства. Но это пройдет. Из искры возгорится пламя!
И почему вы считаете, что массовые акции - это главное политическое оружие. Отнюдь, главное по-видимому пропаганда, агитация, а не тупой акционизм. На этих акциях часто фрики всякие собираются. Вот посмотрите: http://komsomol.narod.ru/photos/Photos-1N9-05-2004.htm

"Кстати, вы с врагами вобще не боретесь. И потом, не важно, по силе нам враг или нет, врагом он быть не перестаёт."

Почему же не боремся, боремся. Участвуем в партстроительстве, идеологической борьбе, профсоюзной борьбе. Насилие пока не стоит в повестке, но и от этого конечно не отказываемся.

1 Это хитрый Коба тал такое определение фашизма, Муссолини писал именно о тотальном традиционалистическом государстве.
4 А идеологии-то нет. Ни один идеолог ещё не пытался привязать марксизм к современным условиям. Может Мухин, Калашников-но они и не совсем левые. Вы до сих пор отрицаете национально-освободительную составляющую революции, ищете каких то уже не существующих пролетариев, молитесь на экономические теории, от которых отошли уже Ленин и Сталин.
И потом, это мы можем не идти к массам, коммунистам без подхода к ним-смерть, что мы и наблюдаем.
Коментатор к фото-русофоб и космополит.
5 Очень давно участвуете.

"1 Это хитрый Коба тал такое определение фашизма, Муссолини писал именно о тотальном традиционалистическом государстве."

У Муссолини есть книжечка "Доктрина фашизма", почитайте. Но это не значит, что мы должны пользоваться категориями Муссолини. У него была огромная ограниченность в своих представлениях. Классовый анализ, основанный на классовой борьбе и других диалектических методах способен проанализировать всякое общественно явление. В том числе и фашистскую идеологию. И я не понял причем тут Коба, я дал определение свое, своими словами, и любой марксист вам также даст примерно похожее определение.

"4 А идеологии-то нет. Ни один идеолог ещё не пытался привязать марксизм к современным условиям. Может Мухин, Калашников-но они и не совсем левые. Вы до сих пор отрицаете национально-освободительную составляющую революции, ищете каких то уже не существующих пролетариев, молитесь на экономические теории, от которых отошли уже Ленин и Сталин.
И потом, это мы можем не идти к массам, коммунистам без подхода к ним-смерть, что мы и наблюдаем."

Ой, ой, ой. Какой Мухин? Мухин, вообще, ни капли не левый. Он антимарксист и антисемит. После знакомства с такими левыми неудивительно, что вас понесло в национализм. Левые организации я бы разделил на сталинисткие: это движение Искра, потом троцкистские: куча троцкистских РРП, Вперед, СоцСопр, госкаповских: МГРД, МРП, маоистских: РМП.
Да, сейчас не лучшие времена, но никто не собирается отказываться от верных взглядов в угоду коньюнктуре. У того же "Вперед" порядочное число членов и активность порядочная.

"Вы до сих пор отрицаете национально-освободительную составляющую революции, ищете каких то уже не существующих пролетариев, молитесь на экономические теории, от которых отошли уже Ленин и Сталин.
И потом, это мы можем не идти к массам, коммунистам без подхода к ним-смерть, что мы и наблюдаем."

Вы что-то путаете? Никто не отрицает в определенных условиях национально-освободительную борьбу. Она и ведется в Ирландии, Чечне, Палестине, Тибете. Каким боком это относится к России я понять не могу? Россия простите, оккупирована что ли? Или она оккупирована приснившимся вам мировым еврейским правительством? :)
Все это несерьезно, и лишь играет на руку российскому империализму. Речь в России может идти только о социалистической революции.

"Коментатор к фото-русофоб и космополит."

Комментатор русский и коммунист. Вы что прикалываетесь? Давать абсолютно бредовые определения. С чего вы взяли что комментатор - космополит? Вы хоть значение этого слова знаете? Или для вас это такое же ругательство как и "жид".

"5 Очень давно участвуете."

Это вопрос? Да, порядочно...

4 Мухин-вполне себе социалист. Его газета-одна из влиятельнейших левых. Все перечисленные организации уступают АКМ и СКМ, но эти две от силы имеют по две сотни членов.
Российское правительство состоит на 90% из евреев и прочих нерусских, нерусь же занимает верхушку социальной пирамиды, в том числе и те 20 евреев, владеющих 80% богатств России. Основной валютный запас хранится в США, Европа и США платят от силы 13% государству за импорт ресурсов России. Уже этого достаточно для того, чтобы считать Россию оккупированной, а Русских-угнетаемым народом.
Я Русский, поэтому мне "российский империализм" по барабану. Хотя скорее за национальное государство, а не за очередную евразийскую империю.
Я уже доказал, что социалисты на революцию не способны.
Автор стебётся над имперским флагом, мол русский националист-значит гитлерист. "Геноцид" чечбандитов он заметил, а уничтожаемых ежегодно полтора миллиона Русских-нет. Очередной наезд на расу Русских-то ли от тупости, то ли брехать горазд. Так что, и русофоб, и космополит.
5 И ещё столько же будете, как минимум.

мне кажется, что и фашисты и левые радикалы одного поля ягоды. последнее просто не прибегают к насилию и против бритости. так же они паразитируют на одном и том же - жадности и желании урвать.

и их междусобойчики вполне оправданы – электорат-то один.

Очень умно и оригинально! Браво!!! :)
То есть раз у вас все есть, то вы не жадны. А у кого многого нет, тот хочет урвать. Возникает вопрос: может создать такую систему в которой у всех будет по потребностям. Иначе классовая война не прекратится, будут стычки, перемирия...
Думайте, моя прелесть!

боюсь перенапрячься - думать не мой удел. да и не Ваш. Вы пока-то и читать не научились.

итак, у меня написано "так же они паразитируют на одном и том же - жадности и желании урвать." - где сказано, что другие не жадны? на мой взгляд в программах и правых и левых есть четко прослеживаемые мысли "помочь бедным". это и лозунги "мы за бедных. мы за русских". дргие лозунги отступают на второй план – если они вообще есть.

когда у Вас что-то есть, Вы также останетесь жадненькими. но программные обещания у партий вербующих такой электорат другой, например, "мы снизим налоги".

у левых и у правых радикалов - желание урвать не имеет никакой экономической базы. посмотрите на наших доморощенных фашистов. и левые и правые радикала не говорят, как решить те или иные проблемы или их решения очень просты и сводятся к перекладыванию ответственности.

за «прелесть» - спасибо. а если у Вас проблемы с пониманием, пересказыванием и интерпретацией текстов (т.е. Ваша интерпретация слишком сильно от оригинала), то могу Вас обрадовать: это называется ридингфобией (что это такое: «Например, дети, склонные к ридингфобии, могут иметь хорошую память, неплохо успевать по точным наукам, но при этом с трудом усваивают печатный текст.»), но это лечится. Не полностью, но частично. Если вовремя начать, прелесть Вы моя))

"боюсь перенапрячься - думать не мой удел. да и не Ваш. Вы пока-то и читать не научились."

Не напрягайтесь, читать я умею. :)

"где сказано, что другие не жадны? на мой взгляд в программах и правых и левых есть четко прослеживаемые мысли "помочь бедным". это и лозунги "мы за бедных. мы за русских". дргие лозунги отступают на второй план – если они вообще есть."

Одно дело помочь бедным в смысле повысить уровень соцобеспечения, и другое дело сделать так чтоб не было вообще бедных.
Например, такой лозунг: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" Нет ни бедных, нет ни русских.

"когда у Вас что-то есть, Вы также останетесь жадненькими. но программные обещания у партий вербующих такой электорат другой, например, "мы снизим налоги"."

Не вижу в такой реформе ничего плохого, но и цели у леворадикалов, по крайней мере, чтобы не было налогов вообще, это настолько коренные мероприятия, что боюсь, что если опишу их вам, вы очень сильно перенапряжетесь. :(

"у левых и у правых радикалов - желание урвать не имеет никакой экономической базы. посмотрите на наших доморощенных фашистов. и левые и правые радикала не говорят, как решить те или иные проблемы или их решения очень просты и сводятся к перекладыванию ответственности."

Ну, почему же?! Ответственности СЕЙЧАС нет ни у кого. Ельцин награбил, сейчас живет себе спокойно. Экспроприация частной собственности приведет к повышению ответственности всего рабочего класса. Нет простых решений, и левые радикалы это понимают, они могут простыми по форме, да они зачастую и являются таковыми, но по содержанию - это очень сложный процесс.

"у левых и у правых радикалов - желание урвать не имеет никакой экономической базы."

Да, зато желание купить пятую яхту имеет под собой эк.базу :)

"за «прелесть» - спасибо."

Прелесть!

"а если у Вас проблемы с пониманием, пересказыванием и интерпретацией текстов (т.е. Ваша интерпретация слишком сильно от оригинала), то могу Вас обрадовать: это называется ридингфобией (что это такое: «Например, дети, склонные к ридингфобии, могут иметь хорошую память, неплохо успевать по точным наукам, но при этом с трудом усваивают печатный текст.»), но это лечится. Не полностью, но частично. Если вовремя начать, прелесть Вы моя))"

Главное, не только вовремя начать, но и вовремя кончить. ;)

"Главное, не только вовремя начать, но и вовремя кончить. ;)" - хорошо, что у меня таких проблем нет. этот вопрос для меня, по понятным причинам, не актуален))

т.ч. я даже не буду напрягаться, пытаясь Вас понять))

Быстро сдулись. :(

шарманъ

бьюдефул! "умная" салонная мамзель - интернет гламурница рассуждает о радикалах! шарман!

Re: шарманъ

мальчик, у нас свобода слова. и даже мне в перерывах между покраской ногтей и укладыванием шевелюры позволено рассуждать то о погоде, то о кино, то о политике - благо, образование позволяет))

да и пойми, милое виртуальное хамло, где еще как не в и-нете я могу рассуждать о политике???

Позволь

усомниться в твоем образовании, сладкая деффачка))) Совр. образование все-таки не блеск, но до откровенной лоботомии ему еще далеко-)
а право хамить оставляю за собой)) свобода слова, как ни как:))

ага, все политики одинаковые, потому что выдвигают политические и экономические требования :)

Следовало еще добавить, что зарсанцы-онтефошысты обслуживают мировой жидовский анклав, и что да здавствует арийская раса!

Ну, от Александра Тарасова (http://www.saint-juste.narod.ru) мы вряд ли дождёмся такого добавления. Тарасов потому и пользуется авторитетом, как эксперт, что объективно, sine ira et studio, оценивает любую политическую группу и никому никогда не кричит "да здравстует".

Вы таки не хотите чтоб арийцы здравствовали?) И с первым утверждением можно согласиться. Раз революция возможна только справа, вся эта антифа защищает государство и его сателитов-этнические ОПГ.